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楼主: 愿闻正法

声闻人断我见是顿断还是渐断? [复制链接]

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[LV.2]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 13:51:30 |显示全部楼层
覺璘 发表于 2014-6-2 13:47
問好師兄。末學以為首先我們應該把自己的意見表達清楚。

您所言「頓斷」,是說在這一刻之前都不知道十 ...

问好师兄。师兄认为断我见就是知道十八界无常么?
烦恼即菩提

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[LV.5]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 13:56:56 |显示全部楼层
谁是我 发表于 2014-6-2 13:51
问好师兄。师兄认为断我见就是知道十八界无常么?

無常觀自然是很重要的觀行。我只是用無常做代表。您此問很好,翼望把您我之間的過節討論清楚。師兄所言「頓斷」,還有更加深層次含義可稱為「頓」?

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发表于 2014-6-2 13:58:18 来自手机 |显示全部楼层
覺璘 发表于 2014-6-2 13:35
讚歎師兄善問。

末學先請問您一個問題:

南传清净道论讲识蕴有八十九心,其中3.1.4:出世间异熟有四个(66-69)。(66)初果。(67)第二果。(68)第三果。(69)第四果。这四个是四个出世间善心(18-21)的异熟心,这八个心就是四道智与四果智,都是以涅槃为所缘,即是第七清净(智见清净)的阶段。

师兄可以仔细阅读

末学以为初果是七返人天,已入圣位。对于圣者所证, 应该非常谨慎, 切不可生容易想, 更不可未证言证。小心驶得万年船。

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发表于 2014-6-2 14:04:53 来自手机 |显示全部楼层
覺璘 发表于 2014-6-2 13:56
無常觀自然是很重要的觀行。我只是用無常做代表。您此問很好,翼望把您我之間的過節討論清楚。師兄所言「 ...

有四种道及四种果。道心是以种姓智所示、以涅盘为所缘,而摧破那未曾摧破的贪嗔痴蕴的一刹那,此后无间生起了二或三的果(异熟)心。这里的异熟心,不似世间异熟,它只在道心后无间生起。也即是说,例如证得须陀洹道的刹那生起一次(也只有这么一次),随后即生起果心,但果心却不限于一刹那,这是它们不同之处。
由于道心和果心皆入安止,是无间定,如《经集》226颂说:「那是无间定。」而《增支部》说:「因为灭尽诸漏而得迟钝的无间定。」 初道刹那见涅盘,名「见证」(dassana sacchikiriyA),其余的诸道刹那证涅盘时,名「修证」(bhavanA sacchikiriyA),见证与修证都是道智的作用。什么是证(sacchikiriyA)呢?证之慧即就是有接触之义的智,或者说,任何已证的法即为曾被接触的思意。因此,凡须陀洹道刹那,以道智正断的三结就不能再转起,故得名「正断」,其余三种斯陀含道、阿那含道及阿罗汉道所断的烦恼亦然。

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[LV.5]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 14:08:33 |显示全部楼层
如来藏最胜 发表于 2014-6-2 13:58
南传清净道论讲识蕴有八十九心,其中3.1.4:出世间异熟有四个(66-69)。(66)初果。(67)第二果。(68)第三果。 ...

糾正您一個說法,初果是預入圣流,嚴格來說還不算聖人。直到三果四果斷除欲貪,才可稱真正的聖人。這在經中是有依據的。

看來您對平實導師所說是有所不受的。但末學通過自己的修學,對平實導師很有信心。不過這沒關係,我們還是可以友好地論法。清淨道論所說的「涅槃」「清淨」,究竟是什麼意思,是不是平實導師所說的滅盡蘊處界唯余本際獨存,您既然讀過清淨道論,對此可有決定?

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[LV.2]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 14:17:20 |显示全部楼层
覺璘 发表于 2014-6-2 13:56
無常觀自然是很重要的觀行。我只是用無常做代表。您此問很好,翼望把您我之間的過節討論清楚。師兄所言「 ...

师兄好。断我见是一种相应的见地。这种见地在相应后,有一种质的飞越。观行虽然很重要。如果一个众生在观行后没有一种心得决定的相应。那么这个无常观对他来说没有多大的用处。而这种相应,只有每个人自己去体会。别人说了也没有用。在那个人确定不再认无常为常那一刻。我称其为顿断。而之前的准备工作,都只是为这一刻作贡献而矣。就象烧开水,温度达到了,水才会开。我这里的顿断,也就是指水开的那一刻。当水开了之后,即便是冷了,他还是叫开水。如果水没有开,这种准备工作你做再多,也还是不算什么。
烦恼即菩提

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发表于 2014-6-2 14:36:02 来自手机 |显示全部楼层
覺璘 发表于 2014-6-2 14:08
糾正您一個說法,初果是預入圣流,嚴格來說還不算聖人。直到三果四果斷除欲貪,才可稱真正的聖人。這在經 ...

平实导师是难得的善知识, 末学随喜赞叹师兄跟随善知识修习。

部派佛教各派观点不同但都不妨碍证果,末学揣测其中原因是实证类似但对实证的表述不同。或是针对不同的根气表达的偏重不同,但都对。末学以为实证上无论南北都必须实证涅槃,真如。只有实证涅槃才能叫做见道, 北传大乘佛法如是说, 南传佛法也如此说。都是佛的子孙,法是无私的,既然都信佛,通往解脱的法的道路应该有很多共同之处, 虽然文字的道路千差万别。

回答师兄问题清净道论认为涅槃真实,非因缘法,并有针对此观点的详细表达。

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[LV.5]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 14:45:29 |显示全部楼层
如来藏最胜 发表于 2014-6-2 14:36
平实导师是难得的善知识, 末学随喜赞叹师兄跟随善知识修习。

部派佛教各派观点不同但都不妨碍证果,末学 ...

您其實沒有回答說什麼是「涅槃真實」,如何是「非因緣法」。只有表面詞語上的相似是不夠的。就好比釋印順有時也說如來藏,也說大乘法,可是究其實質,卻是否定如來藏的壞法者。您還是只列名相沒講實質。還請您詳述何為南傳所說涅槃為盼。

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[LV.5]精进念佛同修

发表于 2014-6-2 14:58:28 |显示全部楼层
黄金钥匙 发表于 2014-6-2 14:16
师兄之意思成论有失。而诸经皆说知如真,乃至成论所言之证生空真如,竟作何解,难道也可以说方便安立知如 ...

末學未言成論有失。您此番言談末學實不知從何而來,盡非我義。

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发表于 2014-6-2 14:59:35 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 如来藏最胜 于 2014-6-2 15:02 编辑
覺璘 发表于 2014-6-2 14:45
您其實沒有回答說什麼是「涅槃真實」,如何是「非因緣法」。只有表面詞語上的相似是不夠的。就好比釋印順 ...


师兄

所谓真实就是可证, 而不是子虚乌有, 也不是灭相不灭。阿含经中佛说有七观智佛法不灭,其中包括无常观无我观直至涅槃观。如果大家都相信涅槃真实可知可证,相信涅槃真实寂静清凉, 按佛指引道路勤修戒定慧, 勤观无常无我, 尊重善知识, 于法无所私,末学相信定有人可以证得, 无论南北。

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